|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Friss fórum:
|
|
|
|
A hét kérdése:
Jelentkezz be a heti kérdéshez!
|
|
|
|
Legolvasottabbak:
|
|
|
Választás 2018
Hirdetés
| titok111 |
2018.05.24 08:45 | | 729409. |
| |
Mi az esélye annak, hogy az egyik szavazókörben a helyi listán minden szavazat érvényes, míg az országoson 13 érvénytelen van, így a végeredmény:
Fidesz 156
Jobbik 143
(143+13=156 :-) ) |
|
| grisenyka |
titok111 (729297) |2018.05.17 09:11 | | 729298. |
| |
:-)
Ráadásul ügyesen álcáznák a kerítést, és a határőröknek is lenne munkájuk. Remek ötlet. |
|
| titok111 |
grisenyka (729291) |2018.05.17 08:58 | | 729296. |
|
| |
Gondold el, ha az egész kerítésre babot futtatnának, mennyi bab lehente abból!
Babnagyhatalom lehetnénk!
Még a kendő is babos lehetne! |
|
| grisenyka |
2018.05.16 19:18 | | 729291. |
|
| |
Rónay Péter:
Ha valóban itt lenne 2 millió migráns a horvát, szerb - magyar határon, a horvát és szerb hadsereg azonnal lebontanák a kerítést, hogy megnyíljon az út előttük Magyarország felé.
|
|
| padat |
grisenyka (729137) |2018.05.06 17:59 | | 729172. |
| |
Holnap reggel én is ellenállok és nem megyek be a munkahelyemre.
Az érettségizők már borítékolták a fizetésemet.  |
|
| hata |
2018.05.06 17:46 | | 729171. |
| |
Ennyire félnek, pedig ezek nem a 2006-os "hazaffyak"
TEK |
|
| grisenyka |
2018.05.04 19:38 | | 729137. |
|
| |
Hú, elkezdődött az ellenzéki ellenállás: ma többen nem vették át a mandátumukat, nem tették le az esküt - de majd beülnek a parlamentbe, és felveszik a fizujukat. (670.000 nettó)
Amikor tanár lettem, be nem tehettem a lábam a gyerekek közé, amíg az igazgató előtt le nem tettem az esküt - szerintem ez ma is így van.
|
|
| pasztoi_istvan |
2018.05.04 16:37 | | 729136. |
| |
Tegnap beszélgettem egy ismerősömmel. Ő ugyan fidesz-rajongó, de elmondta, hogy már bánja, hogy elment szavazni, mert azért a kétharmadot ő sem csípi... |
|
| ocotillo |
grisenyka (729125) |2018.05.04 03:25 | | 729131. |
| |
Taktikázás a taktikai szavazással. A DK listán sose kapott még ennyire kevés szavazatot. Egyéniben viszont Budapesten az ellenzék hat vereségéből négyet a DK harcolt ki. És jól jártak vele ...
|
|
| pasztoi_istvan |
grisenyka (729125) |2018.05.03 23:25 | | 729127. |
|
| |
Amíg itt lesz normális választási törvény (amit Gizike, Etelka meg Ödönke is korrektnek tartana), addig kár beszélni bármiről...
|
|
| grisenyka |
2018.05.03 21:45 | | 729125. |
|
| |
Off:
Arra, hogy a jelenlegi hatalomra mért szavaztak, még sok okot fel tudok sorolni, de csak egyet mondjatok, hogy a DK-ra, egy bukott miniszterelnökre, aki maga vallotta be, hogy fabatkát se ért a munkája, és azt is, hogy számára a politika jelenti az adrenalint, semmi mást... minden célját elérte: ellenzékből, felelősség nélkül kritizalhat és tetszeleghet saját nagyszerűsegeben - mi a francert szavaztak ennyien?
On
|
|
| grisenyka |
csibe08 (729122) |2018.05.03 21:27 | | 729124. |
|
| |
Határon túli gigantikus beruházásokkal biztosítottak, hogy a kettős állampolgárok tudják, kire kell szavazni.
Sok ember érdektelen: az én szavazatom pl.4-et ért. 3-an úgy gondolták, inkább hisznek nekem, minthogy belebonyolodjanak a politikába. |
|
| grisenyka |
csibe08 (729122) |2018.05.03 20:59 | | 729123. |
|
| |
Én erre próbáltam válaszolni: a biztos rosszat féltek feláldozni a bizonytalanert.
Az ellenzék nem adott alternatívát, amibe bele lehetne kapaszkodni.
Ezenkívül sok ember jól járt.
Pl. az a hatalmas közigazgatási apparátus. Mi lesz velük, ha az új rendszer karcsúsitani akár?
Azok a vállalkozók, akiket az állam fogadott fel, akik pl.3-szor is felepithettek a Várkert bazárt. Nem hallottam felelősségre vonasrol.
Aztán akiket lefizettek, megfelemlitettek - pl. az előbbiek.
Nálunk nem volt tilos bevinni a telefonokat - tehát akár felvételeket is készíthettek a titkos szavazás résztvevői, hogy jó helyre nyomták az x-et.
|
|
| csibe08 |
horsa (729120) |2018.05.03 20:31 | | 729122. |
| |
Félreértés ne essék, én ezek dolgok többségével egyetértek. A gondom viszont ott van, hogy ha ez ennyire evidens és nyilvánvaló lenne, akkor biztos vagyok benne, hogy ezt az ország többsége is így látná. Jelenleg viszont ez nem így van.
A reggeli hosszú eszmefuttatásom inkább erre akart volna kifutni, azonban erről sajnos még mindig kevés kommentet láttam: mi lehet ennek az oka? Magyarázhatnánk a nyilvánvaló médiatúlsúllyal, de látjuk, hogy nem csak az szavaz a fideszre, akinél a mindig TV-n kívül más nincs. Magyarázhatnánk a választási rendszer visszásságaival, de ezzel a szavazataránnyal bármilyen rendszerben a fidesz alapítana kormányt.
Szerintem ezt kéne próbálni megérteni - ehhez viszont szükséges lenne azok megszólítása is, akik nem a "vakon hívő" réteg, viszont valamilyen okból mégis úgy látták, a jelenlegi kormánypártok az egyetlen kormányzóképes erő. |
|
| horsa |
2018.05.03 18:53 | | 729120. |
| |
Teljesen egyetértek kadarral abban, hogy a rendszerváltás után ennyi évvel teljesen elvárható (lenne), hogy normálisan lehessen élni. A fél országnak tényleg természetesek (voltak) a szabadság fokozatai, demokrácia, utazás, külföldi munka… Ezért óriási kár, ami az elmúlt években és mostanában történt. A nyugodt, kiszámítható élet lehetősége távolodik egyre messzebb. A palackból kieresztett szellem, az idegenek, a mások gyűlölete felfoghatatlan károkat okozott és okoz még többet, ha így folytatódik. Magyarországon régóta élő beilleszkedett, régebben megbecsült külföldiek, akiken látszik (barnább bőr stb. ) körül megfagyott a levegő, aki teheti tovább áll nyugat felé. Nem is olyan rég volt közvetlen szomszédunkban a volt Jugoszláviában, amikor a hatalom megtartása miatt „bedobták” a köztudatba a nacionalizmust. Eredmény: délszláv háború, a gazdaság 15-20 évvel korábbi állapotba süllyedt, és azóta sem lábaltak ki belőle. (Itt talán nem lesz polgárháború- bár egyesek szerint a Fidesz csak igy lesz hajlandó átadni a helyét.) Vajon mennyire lesz vonzó környezet egy Közép-Európába települő cég számára Magyarország? Különösen, ha mondjuk nem nyugatról érkezik?
Meg lehet nézni egy-két statisztikát, pl. az egy főre jutó GDP változását az Európai Unióba velünk együtt belépett országok és hazánk esetében az elmúlt 10 évben. Az látszik, hogy szép lassan mindenki lehagy bennünket. Az utolsók közt kullogunk. Sokkal jobban használták fel az Unióból érkezett pénzeket. A románoknak még kell egy-két év és ők is lehagynak bennünket.
Egyesek szerint Szlovákia és Románia több szempontból is élhetőbb hely lett, mint Magyarország. Sajnos nincs rálátásom, de ismeretségi körömben, van olyan cég, és család, aki úgy gondolja, hogy ott jobban boldogulna.
Ha még egy generáció mobil tagjai elhagyják az országot, akkor mi lesz?
|
|
| pasztoi_istvan |
csibe08 (729114) |2018.05.03 18:53 | | 729119. |
|
| |
Nyilván a fidesz kormányozna, mert Áder ki mást kérne fel kormányalakításra? (Bárkit felkérhetne.)
Csak a kétharmad a durva... |
|
| grisenyka |
grisenyka (729117) |2018.05.03 16:30 | | 729118. |
|
| |
Helyesebben az első mondat:
A változtatásban sokan azok is ellenérdekeltek, akiknek rossz ez a rendszer:
|
|
| grisenyka |
2018.05.03 15:37 | | 729117. |
|
| |
A változtatásban azok is ellenérdekeltek, akik benne vannak. Félnek az újtól, a változástól:
A legnagyobb probléma, amit államilag kell megoldani, az oktatás és az egészségügy. Mindkettőhöz strukturális átalakítás kéne – viszont ebben azok is ellenérdekeltek, akik benne vannak a rendszerben.
Egészségügy: biztos, hogy kell minden falunak egy kórház – orvos nélkül?
Nem lenne jobb központosítani – megfelelő szakembereket és felszereléseket egy helyre csoportosítani?
De ha valamelyik kisvárostól el akarják venni a kórházát, már gyűjtik is az aláírást. Igaz, könnyebb a beteglátogatás – de így nem sokáig kell a betegeket látogatni. Esztergomról tudnék mesélni – de fantáziátok nektek is van. És még Dorog is sajnálkozik (6 km Esztergomtól), hogy mi lesz vele kórház nélkül. Pedig már jóformán nincs is.
Oktatás: nem elég pénzt ölni bele – az egészet át kell alakítani. De kivel? A 20-30 éve dolgozó tanárok zöme ragaszkodik a régi módszerekhez – no meg az újakat alig ismeri. A 22-26 órás kötelező tanítás (amiben nincsenek benne a kötelező helyettesítések – 32 óráig), mellett továbbképzés, önképzés? (én 1980-ban kezdtem el tanítani – 18 óra kötelezővel)
Köpni–nyelni sincs energiájuk.
Az Y generációt másképp kell megszólítani. De kinek?
Végül gyerek és tanár is szenved - a régi, jól bevált, megszokott pocsolyában.
Viszont az egészségügyben és az oktatásban dolgozók nagy része nem érdekelt a változtatásban: fél az újtól – inkább a régiben kínlódik.
És itt jön a kontraszelekció: aki ott tudta hagyni a szakmát, már megtette. A többiek féltik az állásukat – ahogy a közmunkások is…
Egyik réteg se kapott olyan hívószót egyetlen párttól sem, ami megnyugtatta volna azon túl, hogy több fizetést kap. (Ami ha belegondolunk=infláció - tehát a megélhetés nem lesz jobb.)
Valaki, aki a Fideszre szavazott, azt mondta: megnézte ezeket a pártokat - egyik se lenne képes kormányozni. Akkor meg minek felkavarni az állóvizet.
(Talán Lengyel László mondta, szerintem anno idéztem is a topicba, hogy azért kéne elzavarni a Fideszt, mert ezeket már könnyebb lesz...) No, nem nagy perspektíva.
|
|
| kadar |
csibe08 (729110) |2018.05.03 13:27 | | 729115. |
| |
A rokonok.
Nekem is van közeli rokonom, aki bekattant. Estefelé már nem lehet őket látogatni, csládi életet élni, mert elkezdődnek a Híradók.
Megnézi az egyik köz-adón, ahogy vége, akkor megnézi a másikon, aztán a harmadikon. Ugyanazokat a híreket négyszer-ötször meghallgatja, szinte magába szívja a szavakat, és megbeszélik a feleségével.
Mintha hipnózis érné. Nem kapcsolna át az ATV-re, HírTV-re, interneten sem olvasna semmi ellenzékit. Nincs zavar a fejében, üveges szemmel elégedett és boldog.
Bár orvoshoz kell járnia, nem veszi észre az ottani problémákat, nincs elég pénze egy minőségibb életre, de egy zokszava sincs. Esetleges problémáit, mert azért van bőven neki is, ha mégis felemlegetné, a migráncsokra keni.
Azt kérdezi tőlünk, hogy milyen elviselni itt Pesten a migránsokat. Mondom neki, hogy nem látok sokat, olyat semmiképpen sem, akiket ő elképzel. Akiket látok, azok már régóta itt élnek és beintegrálódtak, vagy szemlátomást anyagi jólétben élnek. Szinte sajnálkozik, hogy nincs semmi erőszak, tragédia, mert az beigazolná téveszméit.
Egyre nehezebb a rokoni szálakat pátyolgatni, a régi emlékek tartják össze a családot. |
|
| csibe08 |
(729107) |2018.05.03 13:15 | | 729114. |
|
| |
Amellett, hogy egyetértek amit leírtál (a választási rendszer adja az egésznek a rákfenéjét), azért visszakérdezek, mert felmerülnek bennem az alábbiak:
- Ha más lenne a választási rendszer, most nem a fidesz kormányozna?
- Valamint pont erről írtam az első hozzászólásomban: rendben, ez így nem jó, rossz a választási rendszer, korrupció van. Mit tudunk tenni ellene? |
|
| kadar |
csibe08 (729109) |2018.05.03 13:08 | | 729113. |
|
| |
A Rendszerváltásba született generáció (mondjuk akik akkor 20 évesek voltak) ma már 50 körüliek. A többiek meg fiatalabbak. Szóval a tettrekész emberek többsége nem romolhatptt el a szocializmustól. Mire várunk? A ma élők többségének teljesen természetes a határok nélküli Európa, a demokrácia, a diákcsere, ösztöndíjak, külföldi munkavégzés, utazás,...
Szerintem ma már bárkit lekommunistázni, nagyfokú csúsztatás. A mai 70 évesek is a puha rendszerben nőttek fel.
Minden adott, hogy most már egy normális országunk legyen, legalábbis a múlt már nem nyomaszthat minket. Símán elvárható legyen, hogy ne egybites legyen a mai lakosság.
Ha a fiatalokra várunk, és látni is, hogy van bennük tettrekészség, céltudatosság, akkor még legalább 10 év kell, hogy hitelesek is legyenek. Nagyon sok ennyi idő. |
|
| titok111 |
2018.05.03 13:02 | | 729112. |
|
| |
https://index.hu/gazdasag/2018/05/03/az_allamot_lehuzo_ceghalo_mukodott_az_uj_miniszter_lakasan/ |
|
| hata |
2018.05.03 12:49 | | 729111. |
|
| |
Félek előre a 8-ától.
Valamelyik párt bejelentette a kordonbontást és ami fidesznek állampolgári joga volt, nem tudom, hogy másnak joga lesz-e.
Erről mindig egy mese jut eszembe: Kivéve a gyevi bírót.
|
|
| csibe08 |
(729106) |2018.05.03 12:13 | | 729110. |
|
| |
A médiatúlsúlyra sincs/nincs jó válaszom. Egyetértek azzal, hogy ez a kis falvakban, azoknál, akik csak az alap csatornákat engedhetik meg maguknak, egy komoly probléma.
Az egyetlen lehetséges opciónak azt látom, hogy alulról építkezve, a mikroközösségek szintjén kell ezekkel az emberekkel megértetni, hogy ami a TV-ből jön, az nem mindig igaz. Na ez az, amit az ellenzék nem csinál meg. Most, hogy leírtam ezt a mondatot, be is ugrott egy jó cikk erről: ez lenne az
De azon sopánkodni, mi van ma, nem teljes, ha nem nézzük meg, mi volt a múltban. 2010 előtt a közmédia ugyanúgy nem volt független, csak akkor a másik oldalra húzott. Mégis sikerült átütni - igaz, ehhez az őszödi beszéd is kellett, ahogy pasztoi_istvan írja fentebb. Az is igaz, hogy a fidesz anno képes volt megszólítani a szegényebb rétegeket (lásd a cikket). Vajon a mostani ellenzék erre miért nem képes?
A másik téma, a rokonlátogatás: nekem is volt olyan ismerősöm, akivel soha nem beszélgettünk politikáról, aztán egyszer csak megszólalt március elején, hogy a jelenlegi az egyetlen párt, aki tesz a migráció ellen. Akkor én is csak a karfát fogtam, úgy voltam vele, nem éri meg leállni vitázni. Ma már ezzel nem értek egyet, és ma már valószínűleg valami olyasmi lenne a válaszom (persze lehet ez csak a naiv énem mondatja velem), hogy "nézd, nem egyezik a véleményünk, ha szeretnéd, beszélhetünk róla, de csak akkor, ha emiatt nem fogunk egymásra ferde szemmel nézni, mert nem ér annyit"... A lényeg, hogy igenis meg kell hallgatni a másik oldalt is, mert különben csak a karfa fogdosása marad, meg az, hogy nézzük még a kétharmadot 2022-ben is. |
|
| csibe08 |
(729105) |2018.05.03 12:04 | | 729109. |
|
| |
Nem mindenben értünk egyet, bár szerintem van, ahol csak félreérthetően fogalmaztam.
Kezdjük a vitákkal: azt mondod, témakörönként voltak ilyenek.
A vitákból én speciel egyre emlékszem, az oktatásról, amit a Független Diákparlament szervezett. Én ugyan nem voltam a környéken sem, de amit az - ellenzékinek tartott - médiából hallottam, az alapján én egyetlen konkrét koncepciót nem láttam felvázolni. Sokat kell költeni rá, alapjaitól újra kell rakni, nyelveket kell ismerni, stb. Elfogadom, hogy egy ilyen vitán nem lehet mélyen bemutatni a programokat, de azért miniszterelnök-jelölteket állító pártoktól én többet várok.
Meg is kerestem a cikket: íme
De valóban, itt legalább a lopás volt a fő téma. Szerintem azonban ez inkább üdítő kivétel, semmint általános példa. Ha sok-sok ilyen vita lett volna, az nagyon jó lett volna.
De ezen kívül csak a közös ország mozgalom által szervezett vitákra emlékszem, ahol a fő cél inkább az volt, hogy el lehessen dönteni, ki az esélyes ellenzéki, nem pedig programot mutatni - többnyire ezeken a vitákon is csak körbesimogatták egymást a résztvevők (1-2 parázsabb összeszólalkozással tarkítva), és elmondták, hogy a mai rendszert le kell váltani.
Programbemutatás: Valóban, a programjaikat bemutatták az ellenzéki pártok, néhány média le is hozta. Kétségtelen, hogy nem lenne jogos azt mondani, hogy nem volt programjuk. Ugye én is csak azt írtam (most visszanéztem), hogy az viszont biztos, hogy hiába volt programjuk, a többségnek nem jött át.
Az, hogy a kormány mindent csak szlogenekkel zár le, az teljesen jogos. Azzal is egyetértek, hogy a mai fideszes elittel felesleges vitázni: alternatív valóságban élnek, egyszemélyi kézivezérlés alatt, folyamatos cenzúra és öncenzúra alatt, és még sorolhatnám.
Viszont a választóikkal szerintem igenis van értelme beszélgetni, mert hinni akarok benne, hogy értelmes érvekkel (ami előrébb mutat annál, hogy "ezek lopnak" ) meg lehet értetni a többségükkel, hogy ami most van, az nem jó. Abban is hiszek, hogy ha az a generáció lesz többségben, akik már a rendszerváltás után nőttek fel, meg fog változni az a hozzállás, hogy elegek az egybites üzenetek. De most még ezt elő kell segíteni.
|
|
|
|
|
