ROVATOK

FELADVÁNYOK

BETŰTÉSZTA

ASSZOGRAMMA

JÁTÉKOK

KVÍZJÁTÉK

FÓRUM

REGISZTRÁCIÓ

A mai nap képe

nap képe

Küldj be te is képet!
Képeslapküldés

Keresés az oldalon:

Friss fórum:
Feladványok (17292)
Tőlem Nektek (12358)
csak úgy.. (4527)
A hét kérdése (2022)
Játékok (1161)
A nap képe (3874)
Kinek Ki (616)
Hónap feladványa (682)
Havi toplista (166)
asszogramma (1843)
Nyomasevics Bobacsek (1165)
Vicces szövegek (4045)
Szívből szóló versek (1128)
Betűtészta (2972)
Segítséget kérek, köszönöm (2466)

 > Még több fórum

A hét kérdése:

Jelentkezz be a heti kérdéshez!

 > régebbi kérdések
 > kérdés beküldés

Legolvasottabbak:
IQ teszt
Egy angliai egyetem kutatásai
Varázsgömb
Hipnózis
Agyscanner

DigitalAge >> Fórum >> Okosságok

Tizenegyszög szerkesztése

Sorrend:  
Időzóna:
Méret:

Hirdetés

Lapozás:  
2/3

mediator

grisenyka (136010) |2008.10.12 09:25  | | 136026.

Jó reggelt Neked is. Kérdésedre nincs válaszom, sajnos. Pedig számomra is izgalmas a kérdés, de nem tudtam ellenőrizni a saját teóriámat, mert nincs térképem, és nincs információm arról, hogy a rend melyik várakat építette a kérdéses területen.

Ha írsz egy üzenetet a fiókomba, akkor küldök Neked egy kéziratot. Eléggé el nem itélhető módon a témából egy könyvet írtam volna, de tehetségtelen vagyok, és kicsit talán lusta is, így nem lett még készen, de a kérdésedre találsz benne választ, és ha bele olvasgatsz, már tudok majd utalásokat mondani Neked. Akkor már tudni fogod, hogy miröl is beszélgetünk.

Az idő kérdését újra felveted. Ez nem szempont, mert amikor elkezdődött az építkezés, még nem tudhatták, hogy nem lesz idejük befejezni a munkát, tehát nem túl merész a feltételezés, ha azt mondom, hogy egy nagyszabású védelmi rendszer kiépítését tervezhették. A távlati terveik - a saját állam létrehozása - benne volt a pakliban, hiszen azt tudjuk, hogy éppen e törekvés miatt űzték el Őket.

A felvetésed, hogy egyszerűen csak az ott lévő hegyekre építettek, talán igaz lehet, de akkor mi a véleményed a geometriai alakzatról? Ennyi véleltlen lehetséges? Ez egy szabályos ábra, és ne feledd, abban a korban e geometriai alakzatoknak mágikus ereje volt.

Máshol, mások egy ilyen helyzetbe ennél sokkal többet próbáltak bele magyarázni. Lásd: ERLING HAAGENSEN és HENRY LINCOLN A templomosok titkos szigete című kötete, vagy Rennes-le-Château története Henry Lincoln munkája.




 
grisenyka

mediator (135978) |2008.10.12 07:20  | | 136010.

Szép jó reggelt!
Lenne egy kérdésem. A Német Lovagrend Lengyyelország területén is hasonló arányban (nem Dávid-csillag) helyezte el a várait, mint itt? Mivel ott több idejük volt, mérni, számolni már tudtak, több esélyük volt hasonlóra.
Azt is el tudom képzelni, hogy egyszerűen csak ott voltak a hegyek - hát ráépítettek egy várat. Ha II. András nem olyan agresszív, talán a többi hegy csúcsára is került volna hasonló.

Az arányosságra az egyik kedvenc példám az aranymetszés. Az emberi test, a csigabiga, a levelek erezete stb. ezen arány szerint épül fel. Most hogy isteni alkotás vagyunk-e vagy a természet torzszülött(j)ei, ebbe ne menjünk bele, de nem hiszem, hogy mérőszalaggal készült volna az első lény, amiből származunk (a mókuscickányt nem mértem meg, de felteszem, hogy ott is van valami ilyesmi - mert szép kis jószág)

Ha egy óvodás rajzol egy házikót - egy négyzet és egy háromszög - rajta a kémény - az aranymetszés szabályait követi - háromszorosan is. Számolgatás nélkül. Benne van a lelkében az arány - egyszerűen így szép.

Sok versről be tudom bizonyítani, hogy hasonló arányú a szerkezet. Balassi, Vörösmarty, Petőfi stb. Pl. a Levél Arany Jánoshoz c. versben nemcsak a fő arányok, de azokon belül - és azokon is belül - egész a megszólításokig. Szegény Petőfi gondolom forgolódott a sírjában, amikor megtudta, hogy egy matematikus elkezdte piszkálni a költeményét. Hiszen első olvasatra gyönyörű rapszodikus műnek tűnik.
Mi persze számolgathatunk, ahogy a hexameter 6 verslábát is kiszámolom, de Homérosz vagy Radnóti inkább csak érezhette a ritmust, és ahhoz talált rá a szavakra.

Ebből gondolom, hogy akár védelmi szempontok, akár a szépség, arányosság vezette a lovagokat, ezt szemmérték érzék stb. alapján is megtehették, ha nem csak az idő rövidsége miatt nem futotta több várra, mint azt az elején már felvetettem.



 
mediator

MANO (135977) |2008.10.11 18:31  | | 135978.

Egyetértek...sem politika, sem vallás. Ez csak történelem.
Azt korábban is éreztem, hogy ezen a területen tudatos tervezéssel állok szemben. Ez a németektől joggal elvárható, hiszen nagyratörő, hosszútávú tervekkel érkezhettek, és nem láthatták a jövőt. Gondolom az önbizalmukkal sem volt baj.

Az anyagot türelmesen megvárom. Köszönöm.

 
MANO

mediator (135976) |2008.10.11 18:24  | | 135977.

Maga a téma nyilván érdekel szög harmadolás és társai, és mivel most divatos, természetesen a az egyéb érdekességek mellett a szabad kőművességgel kapcsolatos érdekességek.
(most a vallási és politikai megközelítést itt a fórumon nem elemezném)
sajnos hosszabb idő, míg elő keresem az eszköz ábráját, de egy két nap és meg lesz.
2 és fél éve volt a kezemben ez a könyv, és megvan.

 
mediator

MANO (135974) |2008.10.11 18:13  | | 135976.

Köszönöm előre is. A felvetett téma mennyire "fogott" meg? Csak az eszközről magáról van véleményed, vagy esetleg úgy érzed, hogy ez az eszköz valamilyen módon közelebb vihet a rejtély megfejtéséhez?

A várak léteznek, ez tény, hogy a lovagrend építette azokat, az is tény, még akkor is ha vita van amiatt, hogy melyik öt várat építhették.

Korábban kapcsolatba kerültem dr.Pósán Lászlóval, aki írt egy könyvet a Német Lovagrend barcasági éveiről. Ő vetette fel, hogy ezt a módszert próbáljam ki más területeken is, ahol lovagvárak vannak, hogy lássuk miről van itt szó. Véletlenek sorozata, vagy valami féle tudatossággal állunk szemben. ( a megközelítésemet érdekesnek találta, - de egyelőre nincs bizonyító ereje.

Ha tudhatnám bizonyosan, hogy egy kör akkoriban nem(csak) 360 egyenlő részre osztottak fel, akkor lennének érveim a matematikusokkal szemben. Ezek a lovagok tudhattak valamit, és itt most egészen konkrétan a szabadkőművesekre gondolok.




 
MANO

mediator (135972) |2008.10.11 17:48  | | 135974.

Szia!

A tegezés mehet természetesen..:-)
Ez egy kombinált eszköz: 3 vonalzóból áll amin sínek vannak, és rögzítő csavarok..
kersek egy kezelhető ábrát mert így nehéz elmondani..

 
mediator

grisenyka (135969) |2008.10.11 17:48  | | 135973.

Szeretnélek megnyugtatni. Nem szoktam megsértődni, legfeljebb megbántódni, de az "meglátszik" rajtam. A „játszóház” talán nem volt szerencsés megfogalmazás, és semmi bántót nem gondoltam bele….

Ez a történet már akkor is a „pénzről” szólt. II. András rossz üzletet csinált, és tényleg szerencse, hogy erre időben ráébredt, és tenni is tudott ellene. Kevesen szerették a lovagokat, de ez a téma szempontjából számomra mellékes.

 
mediator

MANO (135971) |2008.10.11 17:39  | | 135972.

Tegezhetem Magát, vagy magázzalak Téged? Nagyon izgalmas számomra amit írsz....kifejtenéd részelesebben?

 
MANO

2008.10.11 17:35  | | 135971.

Most találtam ezt a fórum hozzászólást

Jó hír, hogy van ilyen eszköz, persze nem euklédeszi szerkesztés és elég régen ismerik.
én egy nagyon régi orosz matek feladat gyűjteményben találkoztam a szögek ptlan számú felosztására..
nem egyszerű, de a képek alapján megoldható "egyszerű" eszközökkel

 
grisenyka

mediator (135953) |2008.10.11 17:33  | | 135969.

Persze, hogy felkeltetted az érdeklődésemet. A személyed iránt is - azért kérdeztem, hogy milyen minőségben kérdezel (kíváncsiskodó vagy vitavezető?), meg a téma iránt is. Még egyszer: nem, hogy MILYEN JOGON, HANEM HOGY MILYEN MINŐSÉGBEN. Tehát ne kapd fel a vizet!

Igaz, hogy játszóház, de nem hülyegyerekeké, tehát minden iránt nyitottak vagyunk.

A kör négyszögesítésére nem tudok választ adni - majd a matekosok, én csak egy mindenbebelekotyogi bölcsész vagyok. Ezekről a német lovagokról meg tényleg csak ennyit tudok, hogy II. András talán legokosabb cselekedete volt, hogy piszok gyorsan kiebrugdalta őket, mert államot aztán tényleg tudtak építeni - bizonyság erre Poroszország is

 
mediator

grisenyka (135951) |2008.10.11 16:45  | | 135953.

Amikor én rá akadtam erre az oldalra, nem éreztem meg azt, hogy ez egyfajta játszóház, és ezért érzem most úgy, hogy tévedés volt ezt a vitát(?) itt elindítani. Emiatt elnézést. Ne érts félre, tényleg nem bántódtam meg csak egyszerűen nem értettem mire gondolsz.

A választ én sem tudom, és ha sikerült a kíváncsiságod felébreszteni a téma iránt, ennek csak örülök. Rövid az a 14 év, de igen mozgalmas lehetett. Sok anyag van a neten, és én is ott keresgélek. Minden egyes sor, oldal újabb, és újabb utalásokkal küld egyre messzebb ebben az átláthatatlan rengetegben.

Korábbi bejegyzésemben Enz Géza írására hivatkoztam. Azt írja, hogy királyi bulla megszerzése előtt kezdték el építeni Kreutzburg (Keresztvár) várát. Engedély nélkül tették ezt, nem favárat építettek, hanem kővárat, és nem a királyság területén építkeztek. Ha a bulla kiadása előtt építkeztek, ami tény, akkor ez azt jelenti, hogy 1211 előtt kellett elkezdeniük a munkát.

 
grisenyka

mediator (135942) |2008.10.11 16:23  | | 135951.

Amikor elkezdtem itt játszani és beleakadtam a logikai feladványokba, átrándulgattam megértés céljából más fórumokra, ahol ilyen kérdésekről beszélgettek. Általában volt egy fórumgazda, vitavezető, aki didaktikusan megpróbálta a többieket rávezetni arra, amit ő már tudott - egy rejtély - rejtvény megoldására.
Nem éreztem ott rosszul magam, egyáltalán nem sértésnek szántam.
Csak egyszerűen másként állok egy kérdéshez, ami kérdés annak is, aki kérdezi és megint másként, ha az illető az én elmémet akarja csiszolgatni - amire bizony nagyon nagy szükségem van.
Engem a történelmi rész érdekel a témából. De ha te már tudod rá a választ, nem kezdek el kutakodni, hanem megvárom, amíg megmondod.
A neten most én is kutakodtam. Igaz, hogy az engedély előtt megépítették a várat, de semmiképpen sem az idejövetelük, tehát 1211 előtt.
Szóval nem magyar virtus, annyi szent


 
mediator

grisenyka (135941) |2008.10.11 16:15  | | 135949.

Ezek szerint már nem kérdés a rendelkezésükre álló idő kérdése, és tényként fogadod el, hogy a lovagren épített öt várat. Nekem a "feltételezést" róttad fel, pedig ha figyelmesen olvasod az idézett szöveget, akkor ez az állítás is feltételezés:...az egykorú Magyarország legkorszerűbb várai lehettek,....Ha jól emlékszem Enz Géza könyvében olvasható e néhány sor, de a szerző sem tudta, hogy melyik volt az a bizonyos öt vár. Csak vita van ez ügyben. Bizonyítéka senkinek nincs.

Még egy olyan "hitelesnek" tűnő információról is kiderült, hogy egyszerű csalás, mint a tábla a prázsmári vártemplom falán, ami azt tudatja a látogatókkal, hogy azt az építményt 1235-ben kezdték el építeni, pedig az idegenvezető is tudja, hogy ez nem igaz. A vártemplom alapját egy, a lovagok által épített kápolna képezi annak ellenére, hogy a rend rendelkezésére álló valóban rövid idő alatt templomokat nem épített. Nem tudtak, vagy nem is akartak templomokat építeni.

 
mediator

grisenyka (135935) |2008.10.11 15:58  | | 135942.

Csak a pontosság kedvéért egy rövid idézet a wikipedia-ról.

Az Európába visszatérő lovagokat 1211–1225 között rövid ideig a Magyar Királyság területén, Dél-Erdélyben telepítette le II. András magyar király. Vagyis 14 év, de az is ismert, hogy az első várukat még a király engedélyének megszerzése előtt építették. Idejük éppen lehetett az építkezésekre.

Még egy apró kiigazítás. Ez nem egy Dávid csillag. Ez egy pentagramma, vagyis szabályos ötszög. Abban viszont igazad van, hogy az, amiről eddig írtam, feltevés. Ha bizonyítani tudnám, én is nyugodtabb lennék.

Bizonytalan vagyok az állításomban, és inkább kérdezem magamtól, hogy mindez igaz lehet e, és abban is igazad van, hogy megerősítést várok. Ha más is meglátja azt, amit én magyarázok bele ebbe a témába, akkor talán nem őrültem meg.

Tényleg izgat a kérdés, és nem akarom hinni, hogy mindez véletlen.

Azt azért megmagyarázhatnád, hogy ez a sorod mit jelent: Bizonyos oldalak logikai vezetőire emlékeztet ez a stílus. Tényleg nem értem. Nem tudlak követni, ahogy mondani szokták.

A 360 fokra vonatkozó kérdésedre a válaszom, nagyon röviden. Csak reméltem, hogy volt valaha olyan kultúra, ahol nem 360 egyenlő részre osztották fel a kört. Az általam eddig leírt gondolatoknál vadabb teóriám van ez ügyben. A tizenegyszög megrajzolása egyszerű lenne, ha a kört 440 egyenlő részre osztanánk fel. Még egy képtelen feltételezésem is van ez ügyben.

Ha a régi korok embere abban a bizonyos ismeretlen kultúrában a kört mindig a céljainak leginkább megfelelő számú egységre osztotta volna fel, akkor azt hiszem bármelyik - szerkeszthetetlen tartott - síkidom megszerkeszthető lett volna.

Gondold el mit kaptam én a fórumon, amikor ilyen képtelen ötlettel álltam elő. Lehet, hogy megérdemeltem?



 
grisenyka

grisenyka (135935) |2008.10.11 15:55  | | 135941.

Közben ráakadtam a várakra:
A Német Lovagrend tehát öt várat hagyott hátra a Barcaságban, amelyek,,Erdély, sőt az egykorú Magyarország legkorszerűbb várai lehettek, s egységes, magas színvonalú védelmi rendszert alkottak e fontos területen''. Egyúttal példát is adtak - elsőként a magyar történelemben - a királyi kiváltságokkal rendelkező közösségi várépítésből.

 
grisenyka

mediator (135934) |2008.10.11 15:17  | | 135935.

Alig több mint 10 évet voltak Erdélyben. Igaz, hogy be szerettek volna rendezkedni, de kétlem, hogy ilyen gyorsan ekkora építkezést fejeztek volna be.
A Dávid-csillagot sem hinném, hogy jelképükké választották volna.
Ebből csak az alig 10 év a tuti, a többi feltevés.

Egy kérdést, ha nem sértelek meg: vizsgáztatsz bennünket, szeretnéd, ha eljutnánk kis segítséggel valami általad ismert összefüggésekig, tényekig, vagy te is bizonytalan vagy ezekben?
Olyan didaktikusnak tűnik a rávezetésed. Bizonyos oldalak logikai vezetőire emlékeztet ez a stílus. Nem zavar, csak itt szokatlan.

A 360 fokos szögre érdekelne a válaszod - Te hogy tudod?


 
mediator

VenczelGy (135927) |2008.10.11 14:43  | | 135934.

Egy képet szeretnék megmutatni, hogy érezzétek a dilemmámat. Nem szorosan a tizenegyszög problémája, de a barcasági lovagvárak rejtélye itt, ezen a ponton fogott meg.

A kép minősége nem jó, de a méret korlátai miatt kicsinyítenem kellett a képet.


 
VenczelGy

mediator (135924) |2008.10.11 13:38  | | 135927.

Persze, telefonjuk nem volt, és a küldönc sokára ért oda.
Ismert tény, hogy használtak ilyen eszközöket a kommunikációra.
Ha meg irányokat akartak kijelölni vagy meghatározni (márpedig időnként akartak), akkor jobb módszert nem is kellett keresniük.

 
mediator

VenczelGy (135918) |2008.10.11 13:29  | | 135924.

A zászlós ember nem is akkora butaság. Amikor a földvári vár falán álltam, láttam magam körül az egész medencét, ami maga a Barcaság. Akkor, ott a falon jutott eszembe, hogy a várak megépítésekor szempont lehetett a kommunikáció lehetősége. Fáklyával, tükörrel akár beszélgethettek is egymással a lovagok. Ez nem egy abszurd felvetés.

A földvári vár volt tudottan a Lovagrend központi vára. Onnan az egész medence átlátható.

 
mediator

leona (135917) |2008.10.11 13:24  | | 135923.

elnézést kérek...hibáztam. koordinátákat szerettem volna írni.

 
mediator

leona (135917) |2008.10.11 13:22  | | 135922.

Bevallom nem tettem meg, mert egyrészt nem értek hozzá, másrészt túl nagy munka lenne...azt hiszem.

A varak.hu oldalon meg vannak adva a kordináták, és ha már így felvetődött a probléma, ígérem utánna nézek.

 
VenczelGy

grisenyka (135920) |2008.10.11 13:18  | | 135921.



Komolyan mondtam.

 
grisenyka

VenczelGy (135918) |2008.10.11 13:11  | | 135920.



 
VenczelGy

leona (135917) |2008.10.11 12:59  | | 135919.

Ez jó ötlet.

 
VenczelGy

mediator (135859) |2008.10.11 12:59  | | 135918.

El tudom képzelni, hogy az építők valóban figyelembe vettek ilyen geometriai szempontokat. És ahhoz, hogy két hegycsúcs összekötő egyenesére illeszkedve határozzanak meg néhány helyszínt, nincs is szükség műszerekre, csak pár zászlós emberre...

 
leona

mediator (135859) |2008.10.11 12:37  | | 135917.

Nem próbáltad a térképet összevetni a Google műholdasával? Abból feltétlen kiderülhetne a pontosság.

 
mediator

VenczelGy (135844) |2008.10.11 07:21  | | 135859.

Ez esetben túl léphetünk a geometriai kérdéseken. Azt mondod, hogy egyéb módszerekkel jó ábra rajzolható. Fogadjuk el, és vessük fel a kérdést más megközelítésből.

Adva van két egymástól távol eső természetes pont. A két hegycsúcs. ( E két pont egyike az ország egyik legmasabb csúcsa.) E két pont között megrajzolható elméleti egyenes papíron még elképzelhető, csupán azt kell feltételeznünk, hogy képesek voltak jó térképet készíteni.

A várak helyének kiválasztása feltehetően tudatos volt. Védelmi szempontok, építhetőség, birtokviszonyok, stb. határozhatták meg ezt. Mégis furcsa, vagy inkább szokatlan egybeesés, hogy négy objektum egy egyenessel összeköthető.

Ha a Keresztvár - Feketehalom távolságot egy kör sugarának vesszük, és megrajzoljuk ezt a kört, akkor szembesülünk a következő szokatlan, és furcsa felfedezéssel. E kör pontosan metszi a Höltövényi vár ikonját - a mi térképünkön.

Korábban utaltam a térkép készítő cég álláspontjára. A várak helyzete pontos. Mint a fórumon lévő ábrán is látható, a két vár, Feketehalom és Höltövény távolsága a körívre rajzolva adja a tizenegy egyenlő részre való osztás lehetőségét.

Lehet, hogy ez csupán a véletlenek sorozata? Vagy esetleg valami más, tudatos cselekedet volt. Olyan dolgot tudtak ezek az emberek, amit mi nem?

 
VenczelGy

mediator (135841) |2008.10.10 23:06  | | 135845.

A 360 vagy 440 fok választásának a szerkeszthetőség szempontjából nagy jelentősége nincsen, hiszen például 22,5 fokot tudunk szerkeszteni, de 23 fokot nem hinném, pedig az utóbbinak "kerek" a mérőszáma.

 
VenczelGy

mediator (135841) |2008.10.10 23:03  | | 135844.

Az, hogy "nem szerkeszthető meg", igazából csak ijesztően hangzik, és csak az eszközök korlátozott használata esetéről mond valamit. Közelítő módszerekkel nagyon jó ábrák rajzolhatók, amelyek a gyakorlatban kitűnően megállják a helyüket.

 
mediator

(135812) |2008.10.10 22:50  | | 135841.

A mérések pontossága nem elhanyagolható kérdés ez ügyben, de az inkább izgató probléma, hogy egy olyan geometriai alakzat rajzolódik ki a térképre, ami a geometria mai állása szerint nem szerkeszthető-. A régi korok embere mégis megoldotta ezt a feladatot. Ez a felismerés nem nélkülözi a misztériumot, és bizonyos értelemben valamilyen titkot sejttet. Mégis csak tudhattak valamit, ami azóta feledésbe merült, vagy a mai tudásunkkal van baj?

Én akkor a fórumon felvetettem, hogy mi van akkor, ha a kört nem 360 fokra osztották fel, hanem 440 fokra ( egységre) mert ha ezt tették volna, akkor a tizenegyszög fokai maradék nélküliek lettek volna. Szerkeszthető, kiszámolható, megrajzolható.


 
Lapozás:  
2/3


Felhasználónév:

Jelszó:

Jelszóemlékeztető



Friss feladványok:
 Négy négyzetszám kerestetik
 Stációk 9.
 74 év után
 Gyufázás ( Pontosítva ! )
 Micsinál a micsoda 12.
 Kapocs 6.
 Szóbánya 2.

Hirdetés

© 2017 DigitalAge

impresszum  ::  médiaajánlat  ::  segítség  ::  ajánló  ::  kezdőlapnak  ::  kedvencekhez   RSS